Что я думаю о Гарри Поттере.

[maggy2]

Открывая новую рубрику в своем дневнике, хочу поведать предысторию названия. Рассказала мне ее девушка-казашка. Она закончила КазГУ с красным дипломом по специальности «учитель русского языка и литературы», русский язык знала великолепно (лучше некоторых русских). Поступила она в аспирантуру, сидит в компании таких же отличников в аудитории, ждет лектора. Входит дедушка-аксакал и интересуется:
- Это пилологи?
Русисты недоуменно переглядываются, но подтверждают:
- Филологи.
- Сейчас у вас будет пилосопия, - радостно информирует их дедушка. – Запишите литератур. Первое: Карлос Маркос.
Оживление в аудитории. Аспиранты в уверенности, что перестройка, наконец, добралась и до философии, и они будут изучать какого-то испанца. Но их надежды развеиваются следующей фразой лектора:
- И Придрих Энгельс.
***
Ну а теперь, собственно, история.
За что я люблю Гарри Поттера? За его дух (это не в смысле, что он не моется)))) За его дух воина, бойца. Его не смогли сломить предательство родных (Дурсли), предательство любимого учителя (Дамблдор), предательство друзей (Рон и иже с ним). Да, его можно обвинить в наивности, всепрощении, но никак не в отсутствии мужества. А для меня в мужчине это – главное. Терпеть не могу трусливых мужиков, которые оправдывают свою трусость осторожностью, предусмотрительностью и умом. Защитить девушку от хулиганов? Да вы что, их же много! Я с ними все равно бы не справился, и вообще, это дело милиции, а не мое… и т.п.
А если кто сомневается, что поступки Гарри продиктованы его мужеством, а не дуростью, предлагаю взять хомячка, облить бензином и поджечь. А Квирелл был отнюдь не хомячком. И если кто скажет, что Гарри защищался, то узнайте милицейскую, пардон, уже полицейскую статистику – сколько жертв НЕ оказывают сопротивления убийцам, насильникам и грабителям. И это – взрослые люди, а не 11-ти летний ребенок.
А убить гадюку спичкой не пробовали? А ведь размеры гадюки и василиска несопоставимы. Ну и так далее.
Резюме: Когда я читаю фики, в которых Гарри изображен хнычущей девчонкой, сломленным, смирившимся рабом, меня они либо дико раздражают (возникает вопрос, а читал ли автор фика канон?), либо я не ассоциирую изображенного героя с каноничным.

@темы: Пилосопия

Comments

[Chukcha2]

Нечего не поняла. Так мужеством или дуростью?

а) канонный Дамбик Гаррю не предавал. Он пожертвовал собой ради великой цели Победы Света, ради того, чтобы его ученик мог пронести знамя Светлой Стороны... и т.д. и т.п. Короче, могу сказать, где водятся светлые, почитаешь сама.

б)

предлагаю взять хомячка, облить бензином и поджечь. А Квирелл был отнюдь не хомячком.

Так Гаре был не в Курсе, что Квиррел загорится. Он в него от безысходности вцепился. Нормальный мальчишеский поступок.

Опять же даже Роулинг подчеркивает, что инстинктивно:
"Белка бросился, сбил Гарри с ног и упал сверху, обхватив ладонями шею мальчика – тот почти ослеп от боли во лбу, но все же видел, что и Белка корчится в агонии.
– Господин, я не могу удержать его – руки… мои руки!
Белка, продолжая прижимать Гарри к земле коленями, убрал руки от его горла и уставился, пораженный, на собственные ладони – они были обожжены до мяса.
– Тогда убей его, идиот, и покончим с этим!
Белка поднял руку, чтобы произнести смертельное проклятие, но Гарри инстинктивно вывернулся и схватил лицо врага руками…"

And Quirrell, though pinning Harry to the ground with his knees, let go of his neck and stared, bewildered, at his own palms - Harry could see they looked burned, raw, red, and shiny.
"Then kill him, fool, and be done!" screeched Voldemort.
Quirrell raised his hand to perform a deadly curse, but Harry, by instinct, reached up and grabbed Quirrell's face -

[maggy2]

Chukcha2 ,
Короче, могу сказать, где водятся светлые, почитаешь сама
Я и сама знаю - читала. Проживают в башне, прозываются Саруманами Белыми.
Он в него от безысходности вцепился
вот когда я инстинктивно в сковородку раскаленную впиваюсь, я ее так же инстинктивно бросаю. А когда на меня нападают, я инстинктивно свалить пытаюсь, а не нападаю.
А вообще, выставить героизм дуростью, это у нас последнее время часто бывает, да. Плоды такого воспитания налицо: намедни ехала в электричке, и там пьяный приблатненный мужичок приставал то к одной девушке, то к другой. Потом к парню привязался. И все!!! мужики в вагоне молчали, а их было не меньше половины вагона. А потом женщины!!!! возмутились и пообещали вызвать милицию, и только после этого мужичок примолк.

[Chukcha2]

Причем тут Саруман?

Куда свалить пытаешься? Тебе черным по синему написано: "продолжая прижимать Гарри к земле коленями". Ты думаешь, что 11-летний недокормленный мальчик может из-под мужика вывернуться?

[Mija15]

Chukcha2
Мог продолжить лежать неподвижно и плакать. Тоже инстинктивная реакция. Или очень разумная - Квирелл же может к нему прикоснутся.
maggy2
Мне Гарри тоже нравится именно своим мужеством. И тем, что решил не озлобится на весь мир, и всех окружающих винить в своих несчастьях.

[maggy2]

Chukcha2 ,

Причем тут Саруман?

ну я воспринимаю Дамба, как Сарумана.

Ты думаешь, что 11-летний недокормленный мальчик может из-под мужика вывернуться?

а он пытался?

С обожженным лицом Белка скатился с него, и тогда Гарри понял: Белка не может
дотронуться до его тела, от этого он испытывает невыносимую боль, и единственный
шанс спастись — это держать негодяя, доставлять ему страдания, чтобы у него не
было сил произнести заклятие.
Гарри вскочил и вцепился в руку Белки так крепко, как только мог. Белка завопил
и стал вырываться — шрам болел все сильнее — Гарри ничего не видел — он только
слышал крики Белки и приказания Вольдеморта: «УБЕЙ ЕГО! УБЕЙ ЕГО!»,

то есть, даже когда Квирелл его отпустил, он САМ на него бросился. А чтобы сделало большинство? Пока Квирелл занят своими ожогами - свалил бы от него подальше.

[Chukcha2]

ну я воспринимаю Дамба, как Сарумана

ты - возможно. но в каноне-то он Гэндальф (я его воспринимаю как человека, не справляющегося со своими обязанностями, но это вообще отдельный разговор)

даже когда Квирелл его отпустил, он САМ на него бросился

- правильно. Потому что выше сказано:

единственный шанс спастись — это держать негодяя, доставлять ему страдания, чтобы у него не
было сил произнести заклятие".

Там бежать было некуда, из помещения не существовало выхода.

Я вот сейчас не вспомню точную цитату, но кто-то из военных сказал, что подвигу на войне не место, потому что подвиг возникает, когда приходится исправлять ошибки.

[maggy2]

Там бежать было некуда, из помещения не существовало выхода
а я бы все равно попыталась))) инстиктивно. А если бы подумала, то возможно попыталась бы вырвать палочку, например. Но на Квирелла бросаться? Зная, что буду испытавать дикую боль? Не знаю, хватило бы духу у МЕНЯ.

подвигу на войне не место, потому что подвиг возникает, когда приходится исправлять ошибки.
с этим полностью согласна. Гарри ПРИШЛОСЬ на это пойти из-за ошибок Дамба. Потому как философскому камню в школе не место, одержимому в школе не место, Пушку в школе не место. Дамбу в школе не место - занимаешься политикой - иди в политики. А если ты директор - занимайся учебным процессом и безопасностью детей.

[Galla-Mer]

Ну, что тут сказать, вкусы у всех разные. И хорошо , что есть такое количество разнообразных фиков. Чем больше выбор- тем лучше.
А симпатии у каждого свои.
Мне вот, например, вообще конон не нравиться , соответственно и Гарри в нём ( да он смелый, но подростковый максимализм явно гипертрофирован.)
Я бы вообще не начала читать фики по ГП , если бы не Айзекс. Фильмы посмотрела только из-за него. Теперь другого Люца не представляю просто. Книги Роулинг пролистала (ну не хватило у меня на большее терпения !) , читая лишь куски с участием Люциуса. И не впечатлилась . Нет, спасибо конечно, мадам Роулинг за создание такого персонажа, но про такого однобоко показанного Люциуса ( злобное, трусливое и недалёкое подобие аристократа -ИМХО ) как у неё читать не хочу. То же и с Гарри- в 11 лет дети обычно уже понимают , что не бывает однозначно плохого и однозначно хорошего.
А фики читаю, в основном, только с участием Люца ( нормального и вменяемого!)- но это уже мои тараканы.
Вот как-то так...

maggy2
Согласна на все сто. Разумное поведение в критической ситуации вообще, как мне кажется, большая редкость. Сколько случаев, когда люди гибнут не потому, что нельзя было выбраться, а потому, что их затоптала или блокировала выход паникующая толпа. Состоящая из взрослых, адекватных вроде бы в обычной жизни людей, перестающих контролировать свое поведение и мысли в случае малейшей угрозы их жизни. А тут речь об одиннадцатилетнем мальчике. И угроза его жизни была не шуточная, а он не начать истерить, брыкаться и кусаться, не впал в ступор, не звал маму, не забился от страха куда-то в уголок, а оценил ситуацию и принял решение, более того - выполнил его, несмотря на боль и страх, на один из основных инстинктов - инстинкт самосохранения. В одиннадцать лет.
Но для меня один из главных показателей мужества и исключительности Гарри - то, что он, посмотрев воспоминания Снейпа, считая себя преданным Дамблдором, не видевший любви от родственников, по большому счету не привязанный ни к миру магглов, ни к миру волшебников - встал и пошел умирать за оба этих мира. Не зная и не надеясь, что выживет. Просто пошел умереть, чтоб жили другие.

[maggy2]

Galla-viuga ,
ППКС
GingerJoe,

Просто пошел умереть, чтоб жили другие.
да, мне в этом плане ооочень напоминает некоторых славянских мужчин. Тех же пожарных в Чернобыли. Которые тушили реактор зная, что обречены. А вот в Японии ни один человек в реактор не полез. С одной стороны - это, вроде, хорошо - ценность жизни и прочее. А с другой...

[maggy2]

Galla-viuga, подписываюсь под каждым словом. Я полностью согласна и с оценкой характера Гарри и с оценкой канона. Мне он нравился до 5 книги. После смерти Сириуса я в нем разочаровалась - остальное читала по диагонали. А уж когда стала писать фик и вникать в детали... Мне стало страшно. Что касается разнообразия фиков - я считаю, что каждый человек имеет свою точку зрения, свое видение проблемы. И это хорошо. Иначе мы бы все были похожи на клонов))) Просто я решила высказать свою.

[Galla-Mer]

maggy2 Значит, я тоже ППКС.

[Chukcha2]

мне в очередной раз кажется, что мы живем в разных мирах. То, что мне кажется обыденным и само собой разумеющимся, вас почему-то удивляет. То, что в толпу лезть не стоит, это настолько прописная истина, что я даже не знаю... И что собой ты все равно заслонишь, это тоже изначально понятно. Был как-то срачик у Мамы Лав, кого ты будешь спасать из горящего дома, щенка или ребенка. Обоих, блин! Потому что МОЕ. А если (как еще одна идиотка предлагала) заставят выбирать смерть ребенка против смерти собаки, я для начала вломлю тому, кто это предложит.

Что касается Чернобыля - Мэгги, ну ты-то взрослая, ты должна помнить. Кто тогда в Союзе что-нибудь про радиацию и ее воздействие знал? Максимум, про девочку с журавликами (наше пионерское детство, ага) и коварных империалистов, сбросивших бомбу на Хиросиму. И не надо сравнивать людей, не предупрежденных об опасности и отправленных туда по приказу, и японцев, у которых возможные последствия уже шестьдесят лет перед глазами.
А если головой подумать, то смысл лезть туда человеку, когда есть роботы? Это в Чернобыле их не было.

А что канон хрень, так кто ж здесь спорит. На самом деле меня больше пугает количество людей, утверждающих, что Дамблдор был абсолютно прав в сложившейся ситуации, и до конца жизни оставался светлым добрым магом.

[Chukcha2]

Ты, кстати, лучше расскажи, с чего снова завелась

[Galla-Mer]

Chukcha2 Насчёт щенка и ребёнка ситуация неоднозначная конечно, там может быть много различных " но". ( ну да мы сейчас обсуждаем не это).

А вот в оценке Дамблдора согласна с Вами полностью. Кстати, буквально вчера обсуждали это с maggy2 в комментах к первой главе.
Такие люди как Дамблдор намного хуже и опаснее открытых врагов. Он фанатик своей собственной идеи и в угоду ей не задумываясь нанесёт удар в спину, если сочтёт подобное необходимым для воплощения своего замысла. ( как в известном анекдоте: Я самый добрый, а если найдётся кто-то добрее убью его и опять стану самым добрым).

[maggy2]

Кто тогда в Союзе что-нибудь про радиацию и ее воздействие знал
Ты считаешь, что пожарный расчет чернобыльской АЭС не знал про радиацию?! Они прекрасно знали, что они уже трупы. Но также знали, что если сейчас все бросят и уйдут, то последствия будут еще более ужасными, и что там их (и не их) дети и жены, которым надо дать время на эвакуацию. Потому как если рванет еще сильнее, то...
А вот японцы, которые 60 лет про все это тоже знали, и знали, что вокруг их АЭС тоже женщины и дети, на такие экстримальные действия не решились. Они на роботов расчитывали. А пока роботы что-то там делали или не делали? радиация повсюду и расползлась. И теперь последствия для их женщин-детей будут гораздо серьезнее.
кого ты будешь спасать из горящего дома, щенка или ребенка.
легко говорить, когда не приходилось это делать. Мне вот пришлось. Вначале я вынесла ребенка. Отдала его соседям, потом вернулась за щенком. Мне повезло, что пожар был небольшой и я смогла вытащить и щенка. А если нет - то нет. Рисковать своей жизнью ради щенка бы не стала. Ради ребенка бы полезла.
На самом деле меня больше пугает количество людей, утверждающих, что Дамблдор был абсолютно прав в сложившейся ситуации, и до конца жизни оставался светлым добрым магом.
согласна.

[Galla-Mer]

maggy2

Ты считаешь, что пожарный расчет чернобыльской АЭС не знал про радиацию?! Они прекрасно знали,

Извините, но с этим согласиться не могу. У меня есть знакомые чернобыльцы. Не знали они чем это грозит! Солдатов- срочников, вертолётчиков использовали без лишних разъяснений. Приказ получил- и вперёд ! Может кто-то и отказался бы от исполнения, но ведь тогда даже о последствиях облучения люди не знали!

[maggy2]

Chukcha2 ,

Ты, кстати, лучше расскажи, с чего снова завелась

вчерашнее происшествие в электричке, когда пришла мысля, а где в нашей стране мужики? Остались ли, погибли ли на ЧАЭС?
плюс выбросило на комменты к фику про Гарри, оплодотворяющего яблоню (никак не могу запомнить название). Плюс давно хотелось сказать, чтобы прекратили Гарю обижать Но в комментах это делать не могу, ибо:
я считаю, что каждый человек имеет свою точку зрения, свое видение проблемы.
Вот и решила СВОЮ точку зрения высказать на своем дневе)))

[maggy2]

Galla-viuga , я не говорила про солдат и прочих людей. Я говорила только про пожарный расчет на АЭС. Они-то все знали. Служба у них была такая.

[Galla-Mer]

maggy2 Про пожарный расчёт ничего говорить не буду- не знаю.

Надеюсь, я никого не обидела.

Спасибо за интересную дискуссию. Ещё раз- с праздником всех !
Буду ждать продолжения фика.

[maggy2]

Galla-viuga ,
Надеюсь, я никого не обидела.
нет, конечно.
Спасибо и вам, и с праздником всех)

[#Irida#]

Очень понравилась дискуссия maggy2 GingerJoe ППКС

[де Суастр]

Тьфу, ты вот! Ну как вот не хотел на этот пост отвечать... Ну не вымерли они, мужчины, я имею в виду. И встал бы, и по мордасям-то надавал! И, не знаю, может потому, что женщины меня воспитывали, хотя, нет, был дед у меня... но способен на геройские поступки. А может на нормальные мужские? А может, это от воспитания и не зависит? Или зависит? Вот я в метро никогда не буду сидеть, если передо мной женщина или ребенок. Это что- воспитание? Если так, то благодарен ему. И в самый Ад полезу, ну, вот, потому, что надо! Да, и годов мне не мало. Хоть, может, я старого выпуска, таких уже не делают?

[Galla-Mer]

maggy2 приглашаю на слизеринский форум , там в рубрике " А давайте поговорим" есть вопрос: является ли Дамблдор манипулятором.
Вот, ввязалась в дискуссию, второй день её веду. Интереснейшие мнения люди высказывают. И ,честно говоря , поражает количество людей , считающих, что цель оправдывает средства.
Советую зайти посмотреть , если будет время. ( пойду ещё поспорю )

[maggy2]

де Суастр , делают, но, вероятно, уже редко. Как Люциус относится к своей семье я почти полностью "списывала" со своего отца. А вот мужу сестры рассказала об этом случае в электричке, а он сказал, вернее, заныл, что сейчас такая милиция, что люди бояться связываться и пр. Да не надо было связываться, надо было взять эту пьянь за шкирку и выкинуть из электрички. Боишься один, попроси помощи у соседа)))
Вообще, тенденция к потери мужества у мужского населения нашей страны настораживает (а ведь мужчина и мужество - слова одного корня). И виноваты в этом, на мой взгляд... женщины! Сколько раз наблюдала картину, когда мать усаживает своего великовозрастного сыночка (чуть ли не с себя ростом) на свободное место, а сама стоит рядом. Ну и так далее. Результат, как говорится, на лицЕ.

Galla-viuga , если будет время - зайду. В дневник прорвалась с трудом)))

[Galla-Mer]

maggy2

если будет время - зайду.

Вижу , сходили пообчацца.
А мне , честно говоря , уже надоело.
Люди оправдывают действия Дамблдора , тем что он " макиавеллевский " герой , как будто идея Макиавелли единственно правильная и верная...

[Galla-Mer]

maggy2 Не могу не высказаться последний раз...

В реальной жизни люди оправдывают Сталина , считая его символом победы в ВОВ . в книах Ро - расчётливого манипулятора Дамблдора...
Грустно всё это...

Конечно , сколько людей - столько и мнений , но принимать такое "Добро" , выстроенноре на крови детей , мне лично тяжело...

Кстати , я во время этого общения использовала пару Ваших аргументов . Не сердитесь , просто они удивительно точно соответствовали моим образам , мыслям о директоре , которые не всегда удаётся чётко сформулировать...

Пойду , пожалуй почитаю какой - нибудь смачный дамбигад , пусть хоть в фиках " Доброму и могучему " вернётся от судьбы тем же.

[maggy2]

Galla-viuga,
Пойду , пожалуй почитаю какой - нибудь смачный дамбигад , пусть хоть в фиках " Доброму и могучему " вернётся от судьбы тем же
к сожалению, я не читала пока такие. Вечно его как-то слабо наказывают))) А хочется пытать долго и упорно, как Гаррика Волдя пытает в некоторых фанфах)))
Но наши оппоненты там немного притихли, наверное, выдумывают добрые поступки Дамблдора